Warnung vorPrivattrekking mit Abenteurer Bruno Baumann

[Buschmann]

Danke für die Blumen, Pathfinder.

In unserem Land muss die Schuld nachgewiesen werden, bevor jemand verurteilt wird. Das ist eine gute Einrichtung. Trotz allem bleibt immer einer fader Nachgeschmack, wenn dir einer was ans Knie genagelt hat – ganz egal, wie die Sache letztlich ausgeht.
Und den Schuh werde ich mir ganz sicher nicht anziehen.

Grüße
Buschmann

[Pip]

@

Das bleibt nach wie vor fleischlos.

Ich verfolge die Diskussion schon geraume Zeit und möchte nun auch meinen Senf zu dieser delikaten Angelegenheit dazugeben - immerhin ist mir Herr Baumann auch aus einschlägiger Literatur bekannt:

Man wird in diesem Forum keine Gerichtsverhandlung führen können mit Live-Zeugen-Aussagen, Urkundenbeweisen, etc. Allerdings scheinen mir die Aussagen der Betroffenen nicht so "fleischlos", denn welche Motivation sollten Erwachsene Menschen haben unter Adressenangabe (siehe im Thread in einem der anderen Foren, wie ein Vorposter bereits angeführt hat) einen "renomierten" Fachkundigen zu diffamieren und dabei einigen Aufwand zu betreiben.

Offensichtlich scheint auch Herr B. zumindest aus irgendwelchen Gründen heraus (vielleicht ist ja etwas dran) auf das Thema "einzusteigen" und zwar in einer unerhörten Art und Weise, denn der Bericht der Tiroler mag nicht stimmen, aber sachlich ist er, wohingegen Herr B. sich auf sachfremde Polemik verlegt.

Unbestritten von der Antwort des Herrn Baumann wird auch der grundsätzliche Ablauf des Geschehens gelassen - er rechtfertigt sich tatsächlich nicht zum fehlenden Ersatz-Guide etc., daher deutet alles darauf hin, dass Herr Baumann keinen adequaten Ersatzguide für sein Wegfallen bereitgestellt hat.

Ich sehe es von dem Standpunkt aus:

Die Gruppe vereinbarte eine Reise mit einem renomierten Guide und zahlte dabei nicht nur sein Know-How (= die Leistung des Reiseführers, die mit unter den Wert einer Reise sehr hebt) sondern nahm das Angebot (Herr B. scheint die zumindest die Vertragsanbahnung gemacht zu haben) gerade wegen der Expertise des Herrn B. an. Herr B. ließ dies in seiner Äußerung auch unbestritten.

Damit ist Herr B. schlicht seiner vertraglich vereinbarten Pflicht nicht nachgekommen (er selbst bestreitet dies nicht einmal) und wäre auch zivilrechtlich klagbar. Ich verfolge die Diskussion schon eine ganze Weile - und mit der Antwort des Herrn Baumann erhärtet sich der Verdacht, dass die Tiroler recht haben (wenn es natürlich auch nicht 100% sicher sein mag).

Zum Löschen derartiger Beiträge in Foren etc.:
Wir leben hier in einer Demokratie. Es gilt freie Meinungsäußerung.

Herrn B. steht das Institut des Zivilrechts (ja sogar strafrechtliche Möglichkeiten) offen, um gegen Rufschädigung vorzugehen. Das wird er wohl demnächst machen, wenn ihm irgendetwas an seinem Ruf liegt und er im Recht wäre.

@ Admin:

Bitte die spannende Diskussion nicht löschen - diese Diskussion kann den Forumsbetreibern rechtlich nicht angelastet werden - es handelt sich um Usermeldungen!

mfg,

Pip

[Buschmann]

Ruhig Blut, die Diskussion wird nicht gelöscht. :lol:

Ich war’s, der Herrn Baumann gebeten hat, zu diesen Dingen Stellung zu beziehen.
Bis dato kannte ich Bruno Baumann nicht, aber trotzdem hat er das getan.
Nun gibt es hier Stimmen die sagen, er könne sich ja rechtfertigen, weil die Aktion angekündigt war, du argumentierst mit „er ist darauf eingestiegen“. hmm
Demokratie ist gut, wenn sie rufschädigend wird, muss der Moderator zunächst mal die Bremse reinhauen. Das tue ich und verlange nach handfesten Fakten. Die hab ich bisher nicht.

Ich wünsche mir natürlich auch, dass die Diskussion weitergeht. Sie ist ja auch richtig belebend.
Freut mich, dass sie dir auch gefällt Pip.

Grüße
Buschmann

[Replay]

Löschen werde ich als Moderator diese Diskussion nicht.

Die Leute, die nicht dabei waren, sind lediglich Zuschauer. Ich weiß nicht, ob Du, Pip, bei dieser Reise dabei warst. Wenn ja, bitte ich um handfeste Fakten (z. B. Fotos der Zelte oder der angebotenen Unterkunft). Wenn nein, sind Deine Worte lediglich Mutmaßungen, die Du aus den Beiträgen der beiden Parteien für Dich gewinnen konntest.

Solange ich keine greifbaren Fakten habe, ist es mir unmöglich, für eine Seite zu stehen. Und solange keine Fakten auf dem Tisch liegen, ist diese Diskussion nichts anderes als ein gegenseitiges Beschmeißen mit Yakmist. Das ist zwar sportlich, trägt aber in keinster Weise zur Lösung des Problems bei.

Daher bitte ich die beiden Parteien, falls diese Diskussion zu einem Ergebnis führen soll, entsprechende Dinge (Fotos, etc.) vorzulegen. So können wir die Sache vielleicht ordentlich regeln, ohne daß es weiter eskaliert. Sollte es eskalieren und ohne handfeste Fakten weiter aufeinander losgegangen werden, müssen wir Moderatoren die Notbremse ziehen, was der Sache aber nicht dienlich wäre.

Grüße

Replay

[mountain man]

Im "Bergsteigen.at" ist noch keiner auf den Beitrag von Kaliash eingegangen. Da weiß man wohl auch nicht, was man davon halten soll. Es ist auch schwer, als Dritter da etwas zu sagen. Zumindest war es fair von Kaliash, Bruno Baumann im Vorfeld über die Bekanntmachung zu informieren. Ich beobachte die Sache weiter, werde mich aber hüten, auf Grund der bisherigen Infos, eine Partei zu ergreifen. Es ist Aussage gegen Aussage.

Gruß
Ingo

[kailash07]

Noch ein allerletztes Statement, besonders Richtung Buschmann u. Co, u. dann lassen wir’s. (Das andere Forum auf dem Herrn B’s Antwort aufscheint, ist übrigens alpinum.at – sorry!)

Herrn Baumanns behaupteter „Privatmannstatus“ ist genau der Knackpunkt: Wenn er über sein „Büro Bruno Baumann“ alle Informationen zur Reise schickt, Anzahlungen entgegennimmt u. auf der Homepage „seiner“ (wie er sie selbst bezeichnet) Partneragentur in Kathmandu als Kontaktperson aufscheint, ist das dann privat od. professionell? Hier bewegt er sich zumindest (!) in einem juristischen Graubereich, u. der erste Besucher des Forums (Tourix) hat die Sache ganz richtig erkannt: Man sollte Herrn Baumann den guten Rat geben, in Zukunft mit dieser Art von „Privatreisen“ vorsichtig zu sein, sonst fühlt ihm womöglich mal das Finanzamt auf den Zahn.

Wenn jemand, ob privat od. professionell, zwei Gruppen verspricht, sie zu begleiten, u. jede wird in dem Glauben gelassen, sie würde alleine in den Genuss dieser Begleitung kommen, ist dies alles andere als fair u. lässt zumindest Rückschlüsse auf die Person zu.

Jeder, der einmal eine Trekkingtour gemacht hat, wird wissen, dass es sehr wohl ein Qualitätsunterschied ist, ob die Gruppe 9 od. 18 Teilnehmer umfasst. Um Spekulationen vorzubeugen, wir sind mit den Grazern bestens ausgekommen, darum geht es gar nicht!

Und an alle, die das jetzt verfolgt haben, ein Gedanke zum Schluss: Was könnte eine Gruppe von immerhin 7 Leuten dazu veranlassen, sich diese Mühe zu machen u. so was ins Netz zu stellen? Ist es wirklich plausibel, dass das aus reiner Bosheit bzw. Querulantentum od. weil wir alle „im Kolonialstil“ zu reisen gewohnt sind, geschah od. ist es wahrscheinlicher, dass dem eine lange Vorgeschichte u. begründeter Verärgerung vorausging?
Wenn Herr Baumann auch nur ein bisschen Professionalität im Beschwerdemanagement gezeigt hätte - eine Geste der Entschuldigung, ein Anruf … hätten genügt - wären wir sicher nichts ins Netz gegangen. Er hat uns stattdessen wissen lassen, dass er all unseren Aktionen gelassen entgegensieht. Na dann!

Mit besten Grüßen
die Tiroler

[Buschmann]

Richtung Buschmann & Co.?
Ich rede für mich ganz alleine, ich hab keine „Co’s“. Aber ganz ehrlich, auch das hört sich ein wenig aggressiv an.

Der Graubereich schein t mir in diesem Fall beidseitig zu sein.
Ich frage dann zunächst mal bei dem nach, der Beschuldigungen vorbringt.
Und - tut mir leid - mehr als viel Text hab ich da bisher nicht gesehen.

Wenn ich bei einem seriösen Veranstalter buche, bekomme ich eine Buchungsbestätigung, eine Leistungsbeschreibung (schon vorher) und eine offizielle Rechnung. Damit hab ich im Fall des Falles eine gute Handhabe, zumal wenn der Veranstalter auch noch in Deutschland sitzt. Hier klagt es sich recht gern.
Wenn nicht, befinde ich mich im „Graubereich“.

Die Alternative dazu wäre das Selbstorganisieren, wie es die meisten hier tun.

Grüße
Buschmann

[kailash07]

Stimmt ganz genau was du sagst, und das führt uns zu unserer ursprünglichen Warnung zurück. Man sollte bei einem seriösen Unternehmen buchen und nicht auf vermeintlich attraktive "Graubereichsangebote" wie das von Herrn B. hereinfallen, wie es uns passiert ist. Haben wieder was gelernt für zukünftige Unternehmungen! Selbstorganisieren war leider nicht drin aus Zeitgründen.

Grüße aus Tirol

[PATHFINDER]

Hm..... kann man so eigentlich nicht stehen lassen. Jeder hat ne andere Messlatte. Ihr warnt letztlich aus einer SUBJEKTIVEN Empfindung heraus. Auch geht ihr auf einiges nicht ein. Warum? Ihr habt sicherlich Fotos von den Zelten, der abgelehnten Unterkunft etc. Was wurde euch vorher EXPLIZIT zugesagt, wie hoch waren die Aufpreise auf vermeintlich inklusive Leistungen?
Das alles fehlt. Und das ist wie oben schon so schön genannt "fleischlos".

[Pip]

@ Buschmann:

Freut mich, dass sie dir auch gefällt Pip.

...ja, ich diskutiere gern. Aber gefällt wäre doch zuviel gesagt ;-) - es geht eigentlich um nix positives.

Nur kurz zu Deiner berechtigten Skepsis bezüglich Fakten: Ganz ehrlich - für mich klingt der Bericht einfach authentisch und glaubwürdig, die Antwort von B. allerdings schlägt eher übel ein (kann wie gesagt kaum glauben, dass er das wirklich geschrieben haben soll - aber offensichtlich ging die Meldung ja über die Moderation und scheint tatsächlich authentisch zu sein. Hinter dem Hintergrund habe ich ja auch erst Partei für die Tiroler ergriffen.

Ich gehe nicht davon aus, dass sich jemand einen Scherz erlaubt... Es handelt sich immerhin um die Aussage von 7 Tirolern, einschließlich Adressangabe (siehe auch in dem Forum http://forum.outdoorseiten.net/showthread.php?p=312023, das ich gegoogelt habe ;-)) - also es stinkt einfach. Seine, B.'s Antwort stinkt einfach - hat er das wirklich geschrieben? :shock:

@ Replay: Ich war bei der Reise nicht dabei, nein, ich gewann meine Überzeugung aus dem Bericht und der Antwort des Herrn B.

Also mir sind authenitsche Aussagen eigentlich Fakt genug (es gibt diese Tiroler - Beweis: Privatadresse http://forum.outdoorseiten.net/showthread.php?p=312023) und es gibt Herrn B. der offensichtlich diese Reise organisierte (Beweis: Antwort von B.)...also so faktenlos...?!

Beschmeißen mit Yakmist, sportlich.... find ich gut, gefällt mir ;-)

lg an alle