Auswandern

mountain man · Moderator Anmeldedatum: 25.04.2007 Beiträge: 401

Also, ich alleine wäre schon Jahre weg aus Deutschland. Mit Familie ist es nicht mehr so einfach, besonders wenn die Frau nicht mitzieht.
Glaubst Du, es kotzt mich nicht an, ständig der "Kulturschock" den man erlebt, wenn man nach einer Reise und sei sie nur kurz, nach Deutschland zurück kommt? Die Verbohrtheit und das Unflexible Denken der Leute und auch der Politik oder die Engstirnigkeit stimmen mich nicht gerade munter. Um es freundlich auszudrücken. Selbst mein jährlicher Trip nach London macht mich schon ganz rappelig, wenn ich wieder nach D. zurück muß. Meine Erlebnisse, die ich auf meinen vielen Reisen hatte, haben mich sehr ins "possitive" verändert und mir auch die Welt mit anderen Augen gezeigt. Ein "normal bürgerliches" Leben im Sinne eines "typisch Deutschen" kann und will ich nicht leben. Hinzu kommt, daß auch Brieffreundschaften ein großes Hobby von ist. So habe ich Kontakt in viele Ländern, bekomme natürlich auch einiges mit und ich habe mich schon mit einigen Brieffreunde/ innen persönlich getroffen und wir (meine Frau hat das gleiche Hobby) sind in viele Ländern eingeladen. Das berücksichtigen wir dann auch bei unseren weiteren Reisen. Leider fehlt es da zur Zeit am nötigen Kleingeld. Wenn ich dann noch weniger arbeite, ist es noch weniger, aber noch genug, um meine/ unsere kleine Freiheit zu genießen.
Letzt Woche am Dienstag ist eine befreundete Familie von uns in die Mongolei ausgewandert. Er ist 82 und sie ist etwa 70. Ihre Tochter ist dort verheiratet und sie kommen nun nach. Da sie fast ihr ganzes Leben als Missionare in Afrika und andere Länder gelebt haben, langt ihre Rente für D. nicht. Sie haben über 20 Jahre nicht in die Rentenkasse einbezahlt. Dieses Ehepaar ist ein großes Vorbild für uns.
Aber wenn ich heute auswandern würde, wäre es weniger wegen der Unzufriedenheit, sondern eher wegen dem Tapetenwechsel, der Reiz des Neuanfangs. Unsere Tochter müßte dann den "Splien" der Eltern mit ausbaden. Sie hat schon große Schwierigkeiten hier zurechtzukommen, auch mit der Sprache, was wird dann erst im Ausland, neue Sprache etc. Nein, das können wir ihr derzeit nicht antun. So gerne ich es auch manchmal tun würde.
Also, ich bin in dieser Frage sehr Zwiegespalten aber die Vernuft muß Oberhand haben.

Grüße
Ingo

Replay · Verfasst am: 14.11.2007, 20:53 Titel:

Das ultimative Land gibt es nicht. Außer man gründet es. Ich mache das jetzt, Haus und Hof sind die neue Nation, ich bin der König Winken

Nee, ohne Schmarrn - wenn man sich für eine Auswanderung entscheidet, sollte man die in Frage kommenden Länder oft bereist und ggf. dort Kontakte geknüpft haben. Dann macht man sich eine Tabelle. In diese Tabelle schreibt man rein, was man gut findet, was neutral ist und was man schlecht findet.

So eine Tabelle haben wir und die hängt am Kühlschrank. Jeder von uns schreibt den Stichpunkt in die richtige Spalte rein, der ihm gerade einfällt oder was man gehört und verifiziert (!) hat. Diese Tabelle ist schon mehrere Jahre alt und hat schon einige Seiten gefüllt. Nach dem derzeitigen Stand hat Norwegen die meisten positiven Punkte, gefolgt von England und punktgleich Kanada. Positionen können sich aufgrund politischer Entscheidungen oder gesellschaftlicher Entwicklungen ändern. Also aus Plus wird Minus, aus Minus wird Plus, etc.

Auf dieser Liste steht auch Deutschland. Wer weiß, vielleicht passiert ein Wunder und in 20 Jahren braucht man nicht auswandern. Aber ich glaube selbst nicht daran...

Zur Tabelle haben wir uns einen Gag erlaubt. Wir haben auch eine visuelle Art dieser Tabelle. Glaszylinder mit farbigen Glassteinen. Für jedes Land ein Zylinder und eine Farbe. Bei Plus kommt ein Stein ins entsprechende Glas, ein Minus kostet einen Stein und ein Neutral ändert nichts an der Steinmenge Lachen

Grüße

Replay
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Viele Menschen sehen die Dinge, wie sie sind, und sagen - warum?
Ich aber träume von Dingen, die nie gewesen sind, und sage - warum nicht?

mountain man · Verfasst am: 14.11.2007, 22:15 Titel:

Hallo Replay,
eine schöne und richtige Art der Vorbereitung habt ihr euch ausgedacht. Es fördert auch die Vorfreude und hält die Idee wach.
Aber 20 Jahre warten Geschockt

Hebe die Listen gut auf, in 20 Jahre werde sie anderst aussehen.

Gruß
Ingo

Replay · Verfasst am: 16.11.2007, 13:58 Titel:

Gestern war's mal wieder an der Zeit, das Bettchen zu hüten, darum kommt die Antwort erst heute.

Eine Auswanderung sollte eben gut vorbereitet und wohlüberlegt sein. Was hilft es zu sagen, Norwegen ist ja soooo schön, da gehen wir hin. Ohne den geringsten Plan, ohne eine Ahnung und ohne Wissen über das Land. Das kann nur in die Hose gehen. Und das ist wohl der Grund, warum eine Auswanderung oft in die Hose geht.

Sowas sitzt man nicht auf einer Arschbacke ab. Das ist auch der Grund, warum wir das erst machen, wenn wir aus der Erwerbstätigkeit ausgestiegen sind. Dann haben wir den Druck los, für Einkommen zu sorgen und können die Sache relativ unbeschwert angehen. Dann ist es auch egal, wohin wir gehen, weil wir nicht auf den dortigen Arbeitsmarkt angewiesen sind und nicht darauf achten müssen.

Grüße

Replay
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mountain man · Verfasst am: 16.11.2007, 14:16 Titel:

Nun, im Rentenstand muß man ja gar nicht unbedingt auswandern. Man kann auch viele Langzeitaufenthalte in einem oder verschiedenen Ländern machen. Man ist fort, aber das Geld kommt trotzdem und man ist versichert, hat man keine Lust mehr, kommt man zurück. Bis einem das Fernweh wieder packt.

Gruß
Ingo

Replay · Verfasst am: 16.11.2007, 16:22 Titel:

Da gibt es aber ein Problem. Oder mehrere Probleme Winken

Zuerst mal möchte ich im Alter nicht mehr in Deutschland sein. Die Aussichten, im Pflegefall hier ordentlich behandelt zu werden, sind mehr als bescheiden (wenn kein Wunder passiert, es sind in unserem Fall noch 20 Jahre Zeit).

Dann kommt dazu, daß man, wenn man in Deutschland und irgendwo anders bleiben möchte, zwei Hausstände braucht. Also zwei Häuser/Wohnungen mit kompletter Ausstattung. Erstens kostet das Geld und zweitens stellt sich die Frage, wer die momentan nicht benutzte Wohnstatt in Ordnung hält und darauf aufpaßt.

Versicherungen sind bei uns sowieso privater Natur. Also auch Krankenversicherung und Rentenvorsorge. Mit meiner Erkrankung würde ich als deutscher Kassenpatient alt aussehen und müßte die notwendigen Behandlungen im Ausland selbst bezahlen. Wo ich mich aufhalte, ist den Versicherungen egal, das ist vertraglich festgelegt. Ich zahle die Beiträge in Deutschland, also kann ich mich hier versichern. Der Versicherungsschutz indes gilt überall.

Das Girokonto habe ich in Österreich. Dort gibt es noch ein strenges Bankengeheimnis und an deutsche Behörden werden keine Auskünfte erteilt. Dazu kommt, daß alle (!) ausländischen Banken keine Gebühren verlangen, wenn man von einem bankfremden Geldautomat Geld abhebt. Dabei ist es sogar egal, in welchem Land der Geldautomat steht. Bargeld bekomme ich also innerhalb von Sekunden überall und das gratis. Überweisungen sind innerhalb der Eurozone auch umsonst. Warum also mit deutschen Banken herumärgern?

Von der vericherungsmäßigen und finanziellen Seite ist es also egal, wo ich wohne. Ich habe mir schon immer die Anbieter rausgepickt, die mir das beste Angebot machten. Und da haben deutsche Anbieter im Vergleich zur internationalen Konkurrenz schlechte Karten. Bis auf die Krankenversicherung. Da hatte ein deutscher Anbieter mit Abstand das beste Paket. Die Politik und die Wirtschaft wollten die Globalisierung. Sie ist da, also nutze ich die Möglichkeiten. Warum soll nur die Großindustrie die Vorteile nutzen und der Endverbraucher schaut in die Röhre? Nicht mit mir. Klar, der Politik und der Wirtschaft paßt es nicht, wenn sich die Leute auch auf dem Weltmarkt umsehen. Es könnte ja ein Geschäft durch die Lappen gehen. Tja, die Geister, die ich rief... Auf den Arm nehmen

Grüße

Replay
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PATHFINDER · Verfasst am: 17.11.2007, 01:26 Titel:

na, dann will ich auch mal erzählen. Vor ca. 5 Jahren waren wir kurz davor auszuwandern, wir hatten ein altes Bauernhaus in Italien gekauft und restauriert. Unsre Tochter war damals 2 jahre alt und so hätten wir mit Schule und Sprache keine Probleme mit ihr gehabt. Wir hatten schon die Wohnung gekündigt, den Umzug organisiert, neue Möbel versandfertig eingelagert, unsere Sprachkenntnisse durch 6 Monate Intensiv-Unterricht auf Vordermann gebracht. Leider ist 4 Wochen vor dem Umzug etwas schief gegangen, so dass wir in Deutschland bleiben mussten. Aber der Plan ist weiterhin da, wir haben so "Eckpunkte", die zeitlich zur Diskussion stehen, der nächste ist in 2,5 jahren, wenn unsere Kleine mit der Grundschule fertig ist, mal sehen, obs da schon klappt....

mountain man · Verfasst am: 17.11.2007, 16:55 Titel:

Hallo Pathfinder,
schön, daß sich noch jemand zu Wort meldet. Das hört sich ja interessant an. Ja, es scheint nicht einfach zu sein, auszuwandern. Besonders bei eurer so guten Vorbereitung. Mit Kind ist es noch mal schwerer. Wir würden auch bis nach der Grundschule warten. Habt ihr den Hof noch? Was wollt ihr in Italien beruflich machen?
Ich wünsche euch, daß es beim nächsten Mal klappt.

Gruß
Ingo

Buschmann · Verfasst am: 17.11.2007, 17:03 Titel:

PATHFINDER · Verfasst am: 17.11.2007, 17:21 Titel:

ich bin immobilienmakler. und ich liebe alte Häuser. ich makle hier in deutschland ganz normal. in italien habe ich vor 9 jahren eine firma gegründet, mit einer geschäftspartnerin. wir haben alte bauernhäuser gekauft, original mit den alten materialien restauriert und wieder verkauft. wir haben dazu auch einen partner vor ort gehabt, der die umbauten gemacht hat. er hat natürlich auch unseren hof restauriert. leider hat er das budget von damals 200000 D-Mark für die Restaurierung um mal eben locker 100.000 Euro überzogen. Das wusste ich aber nicht, er kam damit erst vier Wochen vor unserem Umzug rüber. Er sagte damals, macht aber nix, er übernimmt das für mich, ich müsse ihm nur meinen Geschäftsanteil als Sicherheit überschreiben. Es gab dann drei Möglichkeiten: ihn verklagen - in Italien reden wir da über minimum 10 Jahre Streitdauer mit sehr ungewissem Ausgang. Ihm die Anteile abtreten - dann hätte er über mich bestimmt. Oder gehen - das hab ich dann gemacht. Ich habe meiner Partnerin meinen Geschäftsanteil verkauft. Ebenfalls das Haus. Und dann alleine wieder von vorne angefangen, Italien für mich geschäftlich aufzubauen.
Sie hatte damals den Part einmal im Monat in Italien zu sein, ich war viel seltener dort. Hätte ich dort gewohnt, wäre Ihre häufige Anwesenheit überflüssig gewesen. Ich vermute (unbestätigt), dass die beiden ein Verhältnis hatten und daher keinerlei Interesse bestand, dass ich mich da plötzlich vor Ort einiste.

so sah das haus aus, als ich es gekauft habe:

das war das Schlafzimmer, vorher:

und nachher

und das war der Blick aus dem Fenster